Z会长：大家关心的质量问题是比较正常的。因为首先保障房是解决老百姓的基本保障，满足 基本需求，在面积、适用上肯定比一般的住房要差一点，但是质量上要求是跟一般的房子一样的，起码 是要合格的，质量上不能是粗制滥造的，保障房不等于是质量上粗制滥造的房。保障房的面积一般是 50-60平方米的，公共租赁房大多数是50平方米的，在这样小的面积里套型要设计得比较合理、非 常适用难度可能是不小的。
Z会长：另一个，确实由于保障房规模大、时间紧，所以有些地方也可能在质量上面要稍微差一 点。作为政府主管部门来说，对保障房的质量相当重视，住房和城乡建设部从年初开始就强调了保障 房的质量不能差。6月份发了通知，最近8月份又派出了不少组去调查和检查，8月份的时候住建部 又专门召开了专家论证会。住建部以及各个地方都要求保障房建设的过程中都要注明设计者、负责 者，有终身责任制问题，所以地方也是重视的。至于媒体里报道的案件肯定也是事实，但是不能说保 障房的质量都有问题，这个问题要客观看待。
主持人：您刚才强调住建部要求保障房建设质量不能出问题，这个质量不能出问题就要求每个 企业要有质量的把关，我觉得保障房建设不单单是质量不能有问题，不能差于商品房，而且应该比商 品房还高，W主任，是不是?
W主任：从保障房质量控制来看，保障房和其他商品房在控制上的标准没有什么区别，在施工作 业指导书上我们发布的都是一样的，在工艺流程上也没有区别。要说质量问题可能在商品房里面也 有，因为控制不到位的地方会出现问题，所以在这方面并没有说保障房的质量要低于商品房，这是不 存在的，但是从质量控制上面不管商品房还是保障房质量都是同一的。
主持人：只要我们以同一的、高标准要求每一个建设项目我相信质量还是能够得到控制的。但 是站在企业的角度在商言商，保障房的建设毕竟利润不如自己投资一块商业房利润大，那作为企业的 角度我们如何评价保障房的收益呢?
W主任：实事求是地讲保障房在投资收益方面不是太高，但是作为企业来说做保障房一方面体 现了社会责任，另外，通过一些新的合作模式，和地方政府洽谈后也可以确定一个固定的收益。这样 在做的过程中也能够保证项目的收益。
主持人：其实我觉得这不单单是一个我们用一些方法控制企业收益的一个途径，也应该是能够 体现我们企业的社会责任感，体现我们企业的良心的一个工程项目。您对这个问题怎么看呢?
W主任：确实有这方面的问题。但是作为一个企业来说毕竟还要考虑企业的投资收益，企业的 赢利也要考虑，但是如果把握好保障房的建设对企业的发展还是能够起到促进的作用，包括我们这次 在五兴做的保障房项目也是和当地政府签了协议的，我们前期建设完后由政府回购，在这期间大家约 定好基本是有固定收益的，这也能够保证企业的收益，但是我们也并没有在这方面追求太高的利润。 主持人：那Z会长您怎么看待企业利益和社会责任的平衡呢?
Z会长：刚才我讲了保障房的内涵比较宽，比如保障房里面经济适用房、限价房建好以后是可以 卖的，所以作为企业来说肯定也有相对固定的一些利润，这个问题不是很大。现在比较难的一块就是 像公共租赁房这块，公共租赁房相对来说企业的资金筹措的难度可能就要大一点，将来租金上面也要 看怎么定，如果租金定得低一点，那将来企业资金回流的时间就要慢一点，积极性可能就要差一点。 所以从资金筹措方面来看难度相对比较大的可能是公共租赁房。棚户区改造今年的力度比较大，棚 户区改造的时候前期资金一般是政府通过金融机构以及开发银行把前期资金解决后，棚户区改造后 的房子将来也是可以卖的，所以有些问题也不像媒体上说的1000万套的资金都很难，也不是很难的。
主持人：从协会掌握的情况来看全国保障房质量的追责制度，如刚才您所说的终身制负责的制 度在全国的推行情况怎么样呢?
Z会长：刚才讲了，在6月份住房和城乡建设部下发文件中以及8月份住房和城乡建设部开的会 议中，对这个制度是强调的，我想各地肯定按照这个制度来落实。质量问题，刚才W主任也说了，不 管建保障房还是普通商品房，质量都是按照标准规范走的，按一般标准走的质量是没有问题的，一般 都是合格的。现在老百姓关心的质量我觉得可能是两个问题：一是因为保障性住房毕竟面积要小， 在比较小的面积里头相应而言舒适度等终归要差一点。但咱们所讲的质量就是起码安全问题还是要 保障的。还有一些地方土地供应相应紧张，一些保障房建在郊区等比较偏僻的地方，基础设施和服务 设施不配套可能也是一方面的问题。但是这个问题总要有一个过程，基础设施配套也要有一个过程， 要通公交也要有一个过程。这个问题和老百姓解释清楚老百姓也是可以理解的。
主持人：其实我觉得作为每一个企业来讲想参与到保障房的热情还是有的，但是有时候会面临 资金的障碍，包括地方政府也会面临资金的障碍。那我们怎么从一个全国的层面，比如从某些政策的 层面能够调动更多的社会资金参与到保障房的建设当中?
Z会长：作为国家层面是想方设法来办，首先比如国家第一次中央补助资金1030亿元，后来又 增加了 280亿元，据说最近中央政府可能还要追加一些相应的资金。另外，政府也规定土地出让金 10%的净收益用于这一块，公积金增值部分用于这一块，财政部也好、发改委也好都印发了文件，要求 一些金融机构或者通过地方的融资平台来筹集这些资金。我想作为政府是在千方百计地来考虑资金 的问题，我刚才讲了资金这块真正有难处的是公租房这块，经济适用房和限价房建了后是可以销售 的，棚户区改造是前期垫的那一块，政府垫出去的建成后也是可以收回来的，就是公共租赁房这块资 金可能相应比较难一点。
主持人：这方面有没有比较好的办法?
Z会长：这方面大家可能都在想办法，地方也都在努力。
主持人：W主任，站在企业的角度来讲难道每次我们都要和地方政府来进行一个惠及双方的利 益的谈判才能把保障房建设起来是吗?
W主任：每个项目都涉及这个问题，保障房建设投资是属于长期投资，涉及的周期比较长，在期 间政策可能会有变动、人员可能会有变动，所以有很多不确定性，另外政府偿还的能力各个地方也都 不太相同。对一些经济发展比较快的地方不是什么大的问题，但是有些地方还是存在一定的融资问 题。我们也在积极地推进，尤其在刚才提到的公租房建设这块，房子的性质将来是不是一直是公租的 性质，是不是运营若干年后可以改变性质以加快资金的回笼，等等。但是这毕竟是新推出来的，大家 还都在探索和摸索，到底怎么做目前还没有一个标准的可参照的模式。
Z会长：这个我可以补充一下，对公共租赁房这块各地都在积极探索。比如有些像独立公房区， 有些外来务工人员比较多的大企业或者新参加工作人员比较多的企业，像广州的有些城市单位建公 共租赁房，这是一种办法;比如像贵阳市人民政府委托了一个房屋置办公司，通过房屋置办公司了解 社会上闲置的房源，然后政府给承租户一定的补贴，政府给房屋置办公司一定的服务费，这就盘活一 些房源。我自己的看法咱们现在讲的3600万套基本上是建的，我的观点是公租房的探索宜疏不宜 堵，允许地方政府积极探索但是要纳入地方政府的统一管理，准入和退出的门槛要一致，解决公平、公 开、公正的问题。
主持人：我们看到有报道说很多央企无论资质还是建设能力都很强，但是有时候央企反而拿不 到某些地方的保障房项目，这种情况在您了解的范围内属实吗?
W主任：有这种情况，因为央企的产业结构不太一样，有些企业是以软件为主，但是有些央企可 能产业结构里面占的比重很小，所以积极性也都不太一样，但是很多项目大家也都处在一个平台上竞 争，最终只有一家可以去做这个项目，所以这个现象也是很正常的。
主持人：作为咱们集团来讲，在拿保障房项目这块有什么样的进展?
W主任：我们也在积极地和一些城市的政府部门和城市开发公司在谈，最大的问题还是融资的 资金问题，另外就是地方政府偿还能力这块，我们的融资能不能确保在合同期内偿还目前也是一个最 大的问题。当然，一些地方也开出了其他的优惠条件，比如再给你做一些其他的项目以平衡利益。大 家都在谈，都在积极探索这个事情，作为我们来说还是愿意多做一些保障房的项目的。
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